September 2009 
Gespräch mit Eva und Rudolf Roden

Nie sagten wir «ob»
Ein Gespräch mit dem Ehepaar Roden
(2007)

Eva und Rudolf Roden (83 und 84) stammen aus Prag. Beide waren im Mai 1942 nach Theresienstadt und im Dezember 1943 nach Auschwitz deportiert worden. Eva war im Kinderblock eine der Erzieherinnen, bevor sie im Sommer 1944 zum Arbeitseinsatz nach Hamburg und Umgebung verschickt wurde. Danach kam sie ins Lager Bergen-Belsen, wo sie die Befreiung erlebte. 

Rudolf geriet im Juni 1944 in das Arbeitslager Schwarzheide. Von da kam er gegen Kriegsende mit einem Hungermarsch zurück nach Theresienstadt. Nach dem Krieg begann er, Medizin zu studieren. Das Studium beendete er in Kanada, wohin die beiden nach dem Februarputsch 1948 übergesiedelt waren. Nach fast 20 Jahren in einer Praxis für Allgemeinmedizin spezialisierte er sich auf Psychiatrie und erwarb eine Professur an der Universität Texas. Noch heute betreibt er eine Privatpraxis. 

Unlängst erschien im Prager Verlag Academie ihr gemeinsames Buch, das "Leben in geliehener Zeit" heißt. Er [Rudolf Roden] widmete es seinen Kindern. Es ist, als ob dieser Fakt sowohl die Form der Erzählung als auch den Ausdruck beeinflusst hat: Sympathische Nüchternheit und die Tendenz, nicht nur Schrecken und Schmerz zu erwähnen, sondern auch das zu schildern, was ihnen in den schwersten Zeit zum Überleben half. Ehepaar Roden nahm dieses Jahr an der internationalen Buchmesse in Prag teil. Bei dieser Gelegenheit baten wir sie um ein Gespräch. 

Frage: Vor ein paar Tagen erinnerten wir uns an das Ende des zweiten Weltkrieges. Wenn Ihr in euren Gedanken zurückkehrt, wie habt Ihr den 8. und 9. Mai 1945 erlebt?

Eva Roden: Ich hatte Typhus und lag in Belsen. Das ist alles, was ich dazu sagen kann. Es war kein Spaß. 
Rudolf Roden: Wir beendeten am 8. Mai einen Hungertodesmarsch. Ohne dass uns das klar wurde, verließen uns vor Theresienstadt die SS-Männer. Wir torkelten ins Getto. Wer nicht konnte, den zogen wir. An der Schranke stand ein Landjäger [Gendarm]. Es war schon dunkel, aber Theresienstadt war bisschen beleuchtet. Der Landjäger befahl uns in deutscher Sprache, uns auf den Boden zu setzen. Vor uns war das Gebäude, das wir das Gendarmenkasino nannten. Und auf dem Gebäude hingen zwei Fahnen, eine weiß mit rotem Kreuz und die andere weiß und rot mit blauem Dreieck. Uns kam das unglaublich vor, bis wir auf dem Helm des Landjägers eine Trikolore bemerkten. Was soll das bedeuten, fragten wir uns im Kreis um Jirka Wassermann auf Tschechisch. "Ihr sprecht Tschechisch?" wunderte sich der Landjäger. Dann rannte er für einen Moment ins Kasino. Sie beleuchteten uns mit einem Reflektor. Aus dem Kasino kam ein Offizier gelaufen, sich die Uniform zuknöpfend. Er nahm Haltung an und sagte: "Brüder, ich begrüße euch als freie Bürger der freien Tschechoslowakei". Das war unendlich herrlich!

Habt Ihr in Theresienstadt noch jemand getroffen, den Ihr von eurem ersten Aufenthalt her kanntet?

Sicher. Wir wurden zu den Magdeburg-Kasernen geschickt. Wie wir die Baracken entlang schwankten, meinte Jirka auf einmal: "Hier wohnte meine Mutter, aber sie ist bestimmt nicht mehr da." Wir gingen hinein, und dort drinnen saß eine kleine Frau, die mit Nähen beschäftigt war. Sie trug eine Brille. Es war die Näherin Wassermann, Jirkas Mutter. Als wir auf sie zukamen, erkannte sie den Jirka und schrie auf: "Jirka, du lebst!", um gleich nachzusetzen: "Und schau an, wie schmutzig du bist!" Wir mussten unwillkürlich lachen. 

Ihr Buch berichtet von Aufenthalten in Theresienstadt, Auschwitz, Arbeitslagern. Sie schreiben auch über den Widerstand in Auschwitz. Welche Bedeutung messen sie ihm bei?

Eva: Das konnte man nicht als Widerstand bezeichnen. 
Rudolf: Aber ja. Es waren zwar nur ein paar Leute, die bessere Arbeit, ein bisschen mehr im Magen und die Möglichkeit hatten, mit Leuten im Lager zu verkehren. Aber wir bereiteten wirklich etwas vor. Wir bemühten uns Benzin zu beschaffen. Aus den Sammellagern - "Kanada" genannt - gelang es uns, ein paar Gewehre zu bekommen. Dafür war der Kommunist Hugo Lengsfeld verantwortlich. Wir pflegten in unserer Kommunikation eine besondere Zeichensprache. 
Als uns zum ersten Mal gesagt wurde dass Eintausend Männer Auschwitz für ein Arbeitskommando verlassen sollten, dachten wir dass das eine Falle sei und wir ins Gas sollten. Als es soweit war, machten wir ab dass wenn wir in Richtung Gaskammern abbiegen sollten, die Revolte beginnen sollte. Wir standen rund 20 Minuten lang auf dem Scheideweg zwischen Gaskammern und Lagerausgang, als ob die SS-Männer die Spannung auskosten wollten. Und dann bogen wir nach links ab, zu den Zügen. 

Half der SS-Mann noch anderen zur Flucht?

Der Mann [SS-Mann Viktor Pestek] liebte ein jüdisches Mädchen, für das er nach Auschwitz zurückkehrte. Er wollte ihr zur Flucht verhelfen, doch wurde er ertappt und hingerichtet. 

Im Buch erwähnen Sie die Blockältesten, jüdische Häftlinge, die sich sehr grausam aufführten. Was für Leute waren das? Wurde jemand von ihnen nach dem Krieg bestraft?

Rudolf: Als wir nach Auschwitz kamen, waren dort schon fünf tausend Menschen aus dem Transport, der im September gekommen war. Ich hatte einen Lagerältesten, den ich schon von früher her kannte. Er war Jurist, ein ganz normaler Mensch. Aber er - ebenso wie die anderen jüdischen Lagerältesten - legten eine Mentalität, eine Methode, an den Tag, die sich von polnischen Lagerältesten  abgeschaut hatten: Nur wenn sie mit den Häftlingen brutal und hart verfuhren, würden sie womöglich überleben. Das war für sie so etwas wie ein Selbsterhaltungstrieb. Menschen, die erst nach dem März 1944 zu Lagerältesten gemacht wurden, verhielten sich schon anders, weil sie wussten dass sie sowieso im Gas enden und dass es keinerlei Bedeutung hatte, wenn sie grausam wie die Nazis handelten. Sie waren anständiger. 

Eva: Nach dem Krieg gab es niemanden, der auf jemanden böse sein mochte oder diesen anzeigen und bestrafen wollte, weil die meisten von uns ja umgekommen waren. Wenn auch... - in Hamburg hatten wir eine Lagerälteste, die sich uns gegenüber sehr schlecht benahm. Sie hieß Truda, sie überlebte, und nach dem Krieg wurde sie von den ehemaligen Frauenhäftlingen wegen Kollaboration angeklagt. Wir sollten eine Petition unterschreiben, um ihre Schuld zu dokumentieren. Doch sie fand unsere Adressen heraus und suchte uns alle auf. Sie weinte sehr und bat uns, sie nicht anzuzeigen. Mit ihrem Ehemann nahm sie eine Waise an und wollte nach Argentinien auswandern. Sie bat um Verzeihung. Ich sagte mir: Ich bin glücklich dass ich lebe. Ich lasse sie. Ganz gewiss erschien sie nie vor Gericht. 

Wie verhielten sich nach eurer Rückkehr eure Bekannten und Verwandten? Wie konntet Ihr nach allem, was Ihr erlebt habt, ins Normalleben zurückfinden?

Eva: Ganz einfach. Ruda [Koseform von Rudolf] ging Medizin studieren, mein Vater bekam seinen Juwelierladen zurück, ich arbeitete in einem Büro. Es ging uns gut. Wir lebten in einer modernen Wohnung, die uns ein Wohnungsamt zugeteilt hatte. Wir fanden ein paar Kameraden wieder, die überlebt hatten. Rudas Mutter und sein bester Freund kehrten zurück. 

Wir habt Ihr euch entschieden?

Als wir lasen, worüber Politiker in Jalta sprachen, war uns klar dass wir in der Tschechoslowakei Russen sein werden. Wir hörten Jan Masaryk, der im Jahr 1947 erklärte: "Ich fuhr nach Moskau wie ein Außenminister und kehrte zurück wie ein russischer Lakai." Es war damals kein Problem, nach Israel abzufliegen. Aber wir wollten nicht wieder in eine Situation geraten, die von Krieg beherrscht ist. Wir wollten etwas ruhiges versuchen. 

Viele Leute, die die Konzentrationslager überlebten, neigten nach dem Krieg [in der ČSR] den Kommunisten zu. 

Ja, viele Leute. Unsere Bekannten waren eher Ultrasozialisten als Kommunisten. Zugleich waren sie häufig Zionisten, und es gibt doch keine größere kommunistische Einrichtung als den Kibutz. Es herrschte ein naiver Glaube an menschliche Gerechtigkeit vor. Aber es gibt keine solche Gerechtigkeit. 

Wann nach dem Februar-Putsch 1948 gingt Ihr nach Kanada?

Im November 1948. Aber bereits vor dem Februar ersuchten wir um die Übersiedlung. Deshalb wurde es uns zwar erlaubt, kostete uns aber großes Geld. Wir mussten viele Menschen korrumpieren. Das gehörte zur Sache. Drei Monate lebten wir dann in der Schweiz. Wir warteten auf das Visum und flogen dann ab. 

Konnten sie in Kanada problemlos studieren?

Einfach war es nicht. Es dauerte etwa zweieinhalb Jahre; dabei fehlten mir nur noch zwei Prüfungsscheine. Wir verschuldeten uns sehr. Deshalb ging ich nach den erfolgreichen Prüfungen in die Allgemeine Praxis, um den Kredit abzuzahlen. Danach wollte ich plastische Chirurgie praktizieren. Aber die Klinik hielt mich 18 Jahre lang fest, und danach war ich für einen Chirurgen zu alt. Nebenbei, im Krankenhaus bemerkte ich einige Male dass dort Patienten lagen, die unter der Achsel mit der Blutgruppe tätowiert waren. Das hatten die Angehörigen der SS. Ich machte die Polizei darauf aufmerksam, aber der war es egal. 

Sicher lassen sich Ihre Vorträge hier nicht auf zwei Zeilen bringen. Trotzdem: Welche Grunderkenntnisse vermitteln sie?

Ich beschäftige mich mit dem Prozess der Dehumanisation und der Reaktion darauf. Auch mit der Art, wie diese Menschen sich in einem normalen Leben wieder zurechtfinden. Die meisten sind aktiver als andere Menschen. Sie wollen sich etwas entschädigen; das tun sie auch für jene, die nicht überlebten. Die anderen hingegen hören auf zu funktionieren, denn sie können sich nicht von der Vergangenheit lösen. Sie bleiben ihre eigenen Gefangenen und tragen ein Gefühl der Schuld, jemanden geschadet zu haben, mit sich herum. 

Denkt Ihr dass sich diese Gefühle auch auf die Kinder der Überlebenden oder gar auf ihre Enkel übertragen können?

Rudolf: Die zweite Generation wird ganz bestimmt beeinflusst sein, aber ich würde sagen, die dritte Generation nicht mehr. 

Eva: Die Kinder meinten zu uns, wir seien Zyniker. Weil wenn wir etwas erzählten, sprachen wir immer über Sachen, die gelungen sind. Sie verhalten sich zu uns wie zu Heiligen, sie wollen uns nicht einmal etwas fragen, aus Angst uns weh zu tun. 

Haben Sie auch mit anderen Überlebenden gearbeitet?

Ja, mit US-Amerikanern, die im Pazifik kämpften. Sie erlebten ihre Situation ähnlich. Aber es gab dort nicht das Gefühl der menschlichen Degradation. Sie wussten dass sie nur gegen Japaner im Einsatz waren, die sie als einen starken Feind hassten. Während dessen hatten die Juden ja das Gefühl, von der ganzen Welt verraten zu sein. 

Dennoch ist eure Geschichte nicht defätistisch. Ihr seid so stark gewesen. Oder kam diese Kraft erst rückwirkend mit dem Bewusstsein dass es für euch doch gut ausgegangen war?

Eva: Wir fühlten es so. Ich denke dass die Jungen in Ordnung waren. 
Rudolf: Ich habe die Erfahrung gemacht dass aus einer schlechten Situation immer ein Weg herausführt. Man musste natürlich Glück haben, glaubten aber daran es zu schaffen. Wir sagten nie: Ob wir zurückkehren, sondern immer: Wenn wir zurückkehren. 

Praktizieren Sie noch?

Meine Patienten sind meine Zeitgenossen, was etwas Herrliches ist. Ihre Kinder und Enkel wollen sie nicht mehr hören. Also setzen wir uns zusammen und plaudern. 
Das Gespräch führte Alice Marxová
Redaktion dieser Site: R. Senenko

1 Roš Chodeš. Věstník židovských náboženských obcí v českých zemích a na Slovensku; Ausgabe Juni 2007 (Prag), S. 6f, 2 Abbildungen.
Der Roš Chodeš erschien auch während der sozialistischen Jahre, heute bereits im 71. Jahr, und widerspiegelt die Meinung der offiziellen Führungsgremien der jüdischen Gemeinden. Da es auch in einigen Läden ausliegt, wird es wohl vor allem von Nichtjuden gelesen. Die Auflage lag im Jahr 2001 bei 2300, wovon 300 an die jüdischen Gemeinden der Slowakei gingen. Neuere Zahlen liegen uns nicht vor.